“我認為40歲是年輕人，60歲是中年人，80歲才是老年人�！�
“我創(chuàng)造的頂峰在85歲而不是在60歲�！�
“過去認為人的生命是三階段，第一段學習，第二段工作，第三段退休，現(xiàn)在就有根本的改變了�！�
這段對話，來自“80后老年人”現(xiàn)代文學學者錢理群，“60后的中年人”泰康保險集團董事長兼首席執(zhí)行官陳東升，以及“奔向40后”的年輕主持人、知名辯手陳銘。
由中國新聞周刊、泰康保險集團聯(lián)合出品的《長壽時代會客廳》，邀請“老中青”三代齊聚北京，展開了長達3小時的對話。錄制結(jié)束后，作為主持人，陳銘說這期節(jié)目“比自己想象的收獲還要多得多得多”。
2025年北方小年當天，本期內(nèi)容正式上線。節(jié)目錄制時，錢理群透露他分享的部分觀點，來自其即將出版的新書《養(yǎng)老人生：新機遇，再出發(fā)》，并表示，他的養(yǎng)老學理論研究，離不開陳東升及他所打造的泰康之家養(yǎng)老社區(qū)的啟發(fā)，這是一個關(guān)乎所有人，關(guān)乎未來的研究。本期節(jié)目不僅是錢理群養(yǎng)老學研究成果的精華集錦，更通過錢理群、陳東升、陳銘的互動分享，帶給每個人直面老去的心態(tài)。
60歲還是年輕人
隨著醫(yī)療技術(shù)的進步和生活條件的改善，人類的壽命正在不斷延長。2024年國家衛(wèi)健委發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，我國人均預期壽命已達78.6歲，比五年前增加了一歲半，是建國初期的兩倍多。這意味著長壽時代已經(jīng)來臨，人們生命歷程中的老年期將變得更長。這一變化的到來，無疑將深刻改變傳統(tǒng)的三段式人生模式，即成長學習期—工作期—退休期。
如陳東升在節(jié)目中所言：“壽命延長后，那么你退休的時間就越來越長。今天可能按照女性55歲退休，男性60歲退休，要活100歲，55歲退休還有45年閑著�！�
在這退休后漫長時光中，我們做好直面老的準備了嗎？變老到底意味著什么？陳銘在節(jié)目中剖析了“老”這個詞，“它好像有一點先天的、情感上的某種攻擊性，或者某種負面傾向”。對個人而言，是身體的衰老、罹患多重疾病的可能，同時也意味著更少的收入、更沉重的照護負擔。對社會而言，是陡增的養(yǎng)老壓力，以及勞動力資源的相對減少。
“我們一提老齡化，一提養(yǎng)老院，就是一個消費，就是不產(chǎn)生價值，甚至說得重一點是個社會的累贅。從工業(yè)時代的角度來看老齡化，會認為老齡化帶來了對資本、社會資源和醫(yī)療資源的消耗。所以我提出了‘長壽時代’，就是因為過去在工業(yè)社會我們的很多看法是錯的�！标悥|升認為，我們應(yīng)該用開放積極的心態(tài)迎接長壽時代的到來，改變對生命尺度的認知：“如果按照100歲的尺度來看，我認為40歲是年輕人，60歲是中年人，80歲才是老年人。”陳東升說。
錢理群
當老年變得更長，老年人也有了更多時間去實現(xiàn)價值的再創(chuàng)造。最早一批入住泰康之家·燕園的泰康居民錢理群就是最好的例子。在入住燕園八年多時間里，錢老筆耕不輟，撰寫了約500萬字。年逾八旬的錢老認為，自己仍在創(chuàng)作頂峰，處于活力養(yǎng)老階段。他在節(jié)目中表示，老年有“四大階段”和“五大回歸”。四大階段即：活力養(yǎng)老階段、從“社會性存在”回歸“個體存在”的階段、失能階段和臨終階段；五大回歸即：回歸童年、回歸自然、回歸家庭、回歸日常生活及回歸內(nèi)心。
“老年人可以再學習，也可以再創(chuàng)造。”錢理群從親歷者的視角剖析，“老”并非一個消極概念，而是一種新的生命階段的開始。在他看來，隨著年齡的增長，老人往往擁有更為豐富的人生經(jīng)驗和智慧，只有以積極的心態(tài)去面對，就有可能繼續(xù)貢獻社會，實現(xiàn)自我價值的新飛躍。
陳銘則認為，社會時鐘會塑造人們的生活目標和慣性認知，但觀念的革新可以重塑人生。陳銘的父親已經(jīng)退休十年，居住在泰康之家·楚園�！昂芏嗳苏J為，退休了就是享受，是吃好喝好被照顧好，但（老人）自己會有意義懸空的感覺�！倍谝粋�思想觀念更為開放的環(huán)境里，老人坦然直面老，學會應(yīng)對老，積極的改變也會發(fā)生。“當這種持續(xù)創(chuàng)造，再學習、再出發(fā)的觀念成為一種社會話語的時候，他們會聽到，他們會內(nèi)化。他們會覺得：我要去讀書，我要去聽講座，我要唱歌，我要去追尋藝術(shù)和美。他們的價值感就豐沛了。與此同時，真實的經(jīng)濟效益也在創(chuàng)造，何樂而不為呢？”陳銘說。
養(yǎng)老不止是老年人的事
以開放心態(tài)迎接長壽時代到來，僅僅只是第一步。在漫長的退休后的旅程中，還需要做好更全面深入的準備，積極應(yīng)對，未雨綢繆。
陳東升
節(jié)目中，陳東升從經(jīng)濟學視角分析，“人類壽命延長，帶來一個很重要的社會現(xiàn)象，養(yǎng)老金、醫(yī)療保險可能不夠了，這會給社會帶來巨大的負擔。”在迎接長壽時代的過程中，除了經(jīng)濟方面的準備，社會也需要應(yīng)對思想準備的不足。作為人壽保險公司的創(chuàng)始人和經(jīng)營者，陳東升很早就意識到，人壽保險就是要關(guān)心人的生老病死。然而，在過去，保險只解決支付端的問題，“在哪里養(yǎng)老、在哪里看病”這些服務(wù)端的問題，都跟保險沒關(guān)系�！罢麄�老年化的服務(wù)體系是碎片化的，這讓老人很辛苦。我們就把它整合起來，打造了‘長壽時代 泰康方案’。”陳東升說。泰康所做的是打通了虛擬的保險與實體的養(yǎng)老、醫(yī)療，將兩者結(jié)合，“把生命鏈的整個服務(wù)體系（囊括進來），這是符合人們的需要和需求的。這個商業(yè)模式，在全世界具有創(chuàng)新意義。”
根據(jù)第七次全國人口普查數(shù)據(jù)顯示，中國百歲老人已有11.9萬名，超越美國成為世界上百歲老人最多的國家。以當下我國人均預期壽命達到78.6歲來算，如果順利，近三年出生的嬰兒多數(shù)將能看到下個世紀初的太陽。這意味著，養(yǎng)老不僅是老年人的當下需求，也是年輕人的未來需要。
這一背景下，國務(wù)院辦公廳于2024年發(fā)布了《關(guān)于發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟增進老年人福祉的意見》，這是我國首個支持銀發(fā)經(jīng)濟發(fā)展的專門文件。對比之前的養(yǎng)老經(jīng)濟、養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，該《意見》中銀發(fā)經(jīng)濟被賦予新的內(nèi)涵，即發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟包含“老年階段的老齡經(jīng)濟”和“未老階段的備老經(jīng)濟”兩個方面。銀發(fā)經(jīng)濟不再僅僅局限于滿足老年人的物質(zhì)和精神需求，而是將視野拓展到了人生的全生命周期，強調(diào)提前為老年生活做準備的重要性，即老年階段和未老階段不是割裂開的，而應(yīng)作為有機整體統(tǒng)籌規(guī)劃，每個年齡段人群都需要參與進來。
2025年1月7日，中共中央國務(wù)院印發(fā)《關(guān)于深化養(yǎng)老服務(wù)改革發(fā)展的意見》提出主要目標，到2029年，我國養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)基本建成，服務(wù)能力和水平顯著增強，擴容提質(zhì)增效取得明顯進展，基本養(yǎng)老服務(wù)供給不斷優(yōu)化；到2035年，養(yǎng)老服務(wù)網(wǎng)絡(luò)更加健全，服務(wù)供給與需求更加協(xié)調(diào)適配，全體老年人享有基本養(yǎng)老服務(wù)，適合我國國情的養(yǎng)老服務(wù)體系成熟定型。
在保險業(yè)，泰康很早就關(guān)注到趨勢的到來。陳東升目標非常純正：長壽時代，壽險業(yè)必須擁抱養(yǎng)老，擁抱健康。2007年，泰康試水進入養(yǎng)老服務(wù)領(lǐng)域；2009年，率先獲得保險業(yè)養(yǎng)老社區(qū)試點資格；2012年，推出對接養(yǎng)老社區(qū)的大額年金產(chǎn)品“幸福有約”，并開始在全國重資產(chǎn)建造養(yǎng)老社區(qū)。養(yǎng)老和醫(yī)療密不可分，泰康又開始打造多層次醫(yī)療服務(wù)網(wǎng)絡(luò)。如此，泰康打破傳統(tǒng)壽險的固有模式，讓醫(yī)養(yǎng)康寧服務(wù)成為新主業(yè)，開創(chuàng)了壽險業(yè)新局面。
陳東升在節(jié)目中表示，他的理想是：“把長壽社區(qū)變成長壽經(jīng)濟的示范地”。目前，泰康已在全國36個城市布局了43個大規(guī)模醫(yī)養(yǎng)融合持續(xù)照顧的機構(gòu)養(yǎng)老旗艦，有22個城市24個社區(qū)已經(jīng)投入運營，照顧了超過15000位共和國建設(shè)者。
通過投資、建設(shè)和持有運營養(yǎng)老和醫(yī)療實體，泰康探索了以大規(guī)模高品質(zhì)養(yǎng)老社區(qū)為核心，結(jié)合網(wǎng)絡(luò)化的社區(qū)康養(yǎng)中心為附近居民提供上門醫(yī)養(yǎng)服務(wù)，打造機構(gòu)養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和居家養(yǎng)老三位一體的“養(yǎng)聯(lián)體”，構(gòu)建長壽時代老年生命產(chǎn)業(yè)鏈的基礎(chǔ)設(shè)施與服務(wù)體系，滿足人們多層次的養(yǎng)老服務(wù)需求；探索打造“公益養(yǎng)聯(lián)體”，用公益的力量引導各方提升社區(qū)老年居民的服務(wù)，探索居家、社區(qū)養(yǎng)老體系建設(shè)，為積極應(yīng)對人口老齡化國家戰(zhàn)略和踐行“健康中國”戰(zhàn)略貢獻力量。
站在未來看未來
家家都有老人，人人都會變老，充分做好應(yīng)對長壽時代到來的心理和經(jīng)濟等方面的準備，變被動養(yǎng)老為主動，積極擁抱長壽時代，才能更好地以積極的方式迎接老年生活的另一種可能，享受生命各個階段的美好。
陳東升在其著作《長壽時代》一書中提到，當前面臨三大變局：全球化和世界格局的大變局、“雙碳”目標帶來的文明與生產(chǎn)生活方式的大變局，以及長壽時代帶來的人類作為一種物種自身的大變局。“我覺得長壽時代帶來的變局是最大的變局�！彼诠�(jié)目中說。
變局之下，不確定讓未來變得難以預測。節(jié)目中，陳銘拋出的一個問題引人深思：慣性的認知里我們都覺得未來是年輕人的，但現(xiàn)在看起來年輕人反而呈現(xiàn)出一種精神上的老態(tài)，對于生命的激情以及發(fā)現(xiàn)世界未知的沖動和欲望，好像都有點匱乏。而正如《長壽時代》書中寫的那樣：當大多數(shù)人被悲觀情緒限制想象力時，也會錯過新時代穿過烏云投下的第一縷陽光。
陳東升說：“我從來沒有懷疑過人生的意義”。面對未來的不確定性，他主張，越是困難的時候，越是大的挑戰(zhàn)，越是一定要去迎接困難，去解決困難。“任何人，不管你是成功的學者、企業(yè)家，還是其他人；不論你是年長的，還是年輕的，總之你活著，迎接的是明天，不是回到昨天。所以永遠都要面對未來，這是最重要的。”陳東升在節(jié)目中說。
“這點我們倆是一樣的，都是對未來充滿希望的。”錢理群接過話題。作為國內(nèi)魯迅研究領(lǐng)域泰斗級人物，他用魯迅100多年前的話勉勵大家，“當下的年輕人面臨重新尋路的任務(wù)，也就是面臨著理想重建、價值重建、行動重建、生活重建的問題。怎么辦？魯迅有幾個建議，尋路時，一些老人的意見可以聽一聽。但更重要的是，你們要自己尋路，一時尋不到你就睡一覺，等睡醒了，再找一條似乎可以走的路去走�！�
陳銘
“站在未來看未來”是本期節(jié)目的主題，而這一主題也意味著我們要有一種超越當前局限的視野，需要我們有創(chuàng)新精神和冒險精神，以積極的心態(tài)去探索未來的無限可能。可以像錢理群一樣，面對高科技到來的時代，積極融入，以80多歲高齡的身份入駐B站，與年輕人對話、交流，其上線的“北大錢理群教授講魯迅”課程，播放量高達365萬。也可以像節(jié)目中陳東升提到的例子——泰康之家·燕園的鈕薇娜阿姨，她從80歲起，從零開始系統(tǒng)學習宋詞，并在養(yǎng)老社區(qū)每周開設(shè)一節(jié)宋詞鑒賞課，如今已經(jīng)96歲的她還計劃著把講義內(nèi)容總結(jié)出一本書。
就像本期對話所傳達的，無論是直面老去，還是建構(gòu)未來生活，結(jié)果并不可怕，真正重要的是我們?nèi)绾慰创蛻?yīng)對這一過程，是否能以積極的心態(tài)去珍惜當下、擁抱變化。或許，你也可以把這一場關(guān)于“站在未來看未來”的探討，帶入與父母的閑聊中。父母那一輩或許對于未來的想象與我們有所不同，但我們可以借此將錢理群、鈕薇娜晚年生活的故事與父母分享，激發(fā)彼此對于未來生活的想象。在即將到來的春節(jié)，不妨放下手機，與父母開啟一次關(guān)于生命態(tài)度和價值觀的交流。
作者：劉煥
編輯：王瀟儀
